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第四期沙龙:医疗保险预付制利弊得失一席谈

 

复旦大学医院管理研究所举办第四期学术沙龙
 

        2007年1月6日,复旦大学医院管理研究所第四期学术沙龙在上海公共卫生中心举行。上海经济工作党委办公室主任信亚东主持了会议,由上海复旦医院管理有限公司研究与发展中心总监蔡琳和上海申康医院发展中心医疗管理部副主任于广军分别作了专题报告,内容为《各种医疗费用预付方式的比较》和《上海医疗保险支付方式的选择》。
        30位与会者就医疗保险的各种支付方式之利弊得失谈了各自的看法,并对中国和欧美等国的医疗保险方式作了比较,特别对预付制这一医疗保险支付方式进行了热烈讨论。

下面全文刊登本次沙龙的发言实录,因根据录音整理,如有出入,望见谅。
 
        信亚东(上海经济工作党委办公室主任):刚才蔡琳和于广军两位讲得非常有趣,涉及到方方面面,与医院有关系、与各种支付方式有关系。
 
        高解春:(上海申康医院发展中心副主任):医保局的钱给我们,不是给病人。你说总额预算就是预付?我感觉总的预算是后付的概念,因为一定要用到病人身上我才付你钱。预付医院5块钱,医院用掉2块、3块,剩下的是医院的,我的预付概念跟你的概念不一样。那样医院就会省钱,病人也就省钱了。预付制的概念就是我给你100块,你用掉25块、180块我不管,这才是真正的预付制。预付制和后付制的区别在哪里,区别就在于这钱是留下来了。
 
        肖泽萍(上海市精神卫生中心院长):如果我是保险公司,假如有5000个人在我们保险公司,我出的钱是多少,要求利润非常薄的,跟医院有协商的,医保也好、病人也好、医院也好,首先是一个怎样的卫生体系,达到一个怎样的目标,在我们中国还没有搞清楚。美国的理念就是你必须付你自己的费用,在英国、美国、欧洲是全民保险,有问题找保险公司。在中国上海没有解决,我们的核心理念没做好,体系目标没决定,这是第一个问题。第二个问题是对需方的控制失控了,所有的事情都落在供方医院上面,按照国际惯例,医院和医生是分开的,而我们没有分开,医疗行为的核心的决策在医生身上。中国上海都没有解决,政府医保核心的决策者政策制作者可能更清楚问题的所在,医院只能在夹缝中生存。
        于广军(上海申康医院发展中心医疗管理部副主任):要调整的话,要采取哪些措施呢?现在供方压力很大,要多层次的医疗保障,要改变支付方式。
 
        邬惊雷(复旦大学医院管理处处长):是否应该用税收投入到医疗保障费用。我们的支付方式如何来体现多层次的医疗保障?国外超过部分可以找保险公司,但我们不是。
 
        陈文(复旦大学公共卫生学院副院长):从理论上来讲预付制的定义是事先确定一个支付的标准,上海的医保仅仅是总量控制下的,叫不叫预付?从预付制的命题来说,收费标准和收费价格的调整。这里有个问题,国内的医疗体制和国外的不一样,国外医院和医生是分离的,而我们中国医院和医生是一个联合体,医院表现的行为往往是医生的行为,医生是工资加奖金,工资的比例小于奖金,奖金经济引导性的作用太强了,这是我们以后要探讨的改变预付的方法,内部的分配。第二是预付方式的衍变。各个国家首先是按服务单元,一个省市等,然后是按病例支付,一个病人住院按1800块付款,如果按病例的话医院会选择,轻的病人我收,重的病人我不管了,推到其他医院。要严格按照诊断疾病的严重程度和方式,分类比较细。在美国是按照点数,这里,有一个很大的医生的主动性,过度的服务,尽管是严格临床规范化的支付方式,还是不解决问题。我不管病人是否在你这里定点,我这一年的医疗费用全都给你了,更多的发挥医生的作用。但我们这两年是倒过来,操作方式不是很规范,硬性规定医院多少费用,是做出来,而不是节省下来的控制医疗成本来给你。
 
        顾小萍(上海市第十人民医院院长):医保是一个强制状态,一个医院的流动资金几千万不能结算的话,是很严重的,好好沟通还是能够解决的,量入为出、收支平衡还是对的,但信息不公开,到底什么情况没搞清楚,这里就有问题。第二,不能进去的医保进去了,加重了医保负担.

 




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